PAUL BUTLER, ANFITRIÓN: Es jueves 22 de agosto.
Me alegro de tenerte con nosotros en la edición de hoy de El mundo y todo lo que hay en élBuenos días, soy Paul Butler.
MYRNA BROWN, ANFITRIONA: Y yo soy Myrna Brown.
Primero en El mundo y todo lo que hay en él:Política de Oriente Medio.
Mientras se lleva a cabo la Convención Nacional Demócrata en Chicago, el secretario de Estado, Antony Blinken, ha estado viajando entre Egipto y Qatar. Él y otros negociadores están haciendo lo que se denomina un último esfuerzo para lograr un acuerdo de alto el fuego entre Israel y Hamás.
¿Cuáles son los objetivos de política exterior de la Convención Nacional Demócrata de este año y cómo se conectan con lo que está sucediendo en Medio Oriente?
BUTLER: Rich Goldberg se suma a nosotros para hablar sobre este tema. Fue miembro del Consejo de Seguridad Nacional de la administración Trump y ahora es asesor principal de la Fundación para la Defensa de las Democracias. Esta semana hablamos con él desde la Convención Nacional Demócrata en Chicago.
Buenos días, Rich.
RICH GOLDBERG, INVITADO: Buenos días.
BUTLER: Bueno, el país se ha centrado principalmente en los oradores principales del DNC, como el expresidente Barack Obama y la exprimera dama y secretaria de Estado Hillary Clinton. ¿Qué más está sucediendo allí que debamos tener en cuenta, especialmente en relación con la política exterior?
GOLDBERG: Bueno, hay dos cosas que están sucediendo. Una es afuera de los centros de convenciones. Probablemente los hayas visto en la televisión. Hay varios manifestantes, yo los llamaría pro-Hamás, o alborotadores. No se trata de ser pro-palestino, para ser claros. Se trata de antisemita. Se trata de anti-judío, anti-Israel, y estamos viendo que se queman banderas estadounidenses. Esto también es anti-estadounidense. Quiero decir, en esencia, odian a Estados Unidos por defender la democracia, por apoyar a Israel, y están tratando de silenciar cualquier voz comunitaria judía en la política estadounidense. Eso es lo que está sucediendo afuera del DNC.
¿Qué está pasando dentro del DNC? Desafortunadamente, hay un grupo de esa gente que está alineada dentro. Hemos visto filas de aplausos cuando oradores como Alexandria Ocasio-Cortez y el senador Warnock mencionaron a Gaza. E incluso vimos al presidente de los Estados Unidos, para aquellos que se quedaron despiertos hasta tarde para verlo, alrededor de la medianoche en la Costa Este, hablando de cómo los manifestantes, esos alborotadores de los que acabo de hablar afuera, tienen razón, dijo.
Así que, claramente, este asunto es un problema dentro de la base. La plataforma fue publicada por el DNC. En ella se promete apoyo a Israel, se compromete a combatir el BDS, la campaña de boicot. Se compromete a impedir que Irán adquiera un arma nuclear. Al mismo tiempo, critica a la administración Trump por abandonar el acuerdo nuclear con Irán que, según yo y otros, habría allanado el camino para que Irán adquiera un arma nuclear, se habla mucho de una solución de dos Estados y se hace un guiño a la causa palestina.
Hasta ahora, esa es la cuestión de la política exterior. Pero, como la gente ha visto, en los discursos sin esos guiños, aparte de los guiños a Gaza, no se escucha mucho sobre política exterior. Se ve un enfoque en cuestiones internas, con el aborto como prioridad, algo del tipo de retórica de lucha de clases que ha sido clásica en campañas pasadas y, en general, creo que se está evitando la política exterior.
BUTLER: Entonces, usted mencionó la plataforma. Ya sabe, hay un documento de plataforma de 92 páginas que ha sido aprobado. Y, en la parte de atrás, se encuentran las supuestas prioridades para la política en Oriente Medio. Rico y con Teherán al alcance de las armas nucleares. ¿Qué tipo de política con respecto a Irán cree usted que debería seguir el próximo presidente estadounidense?
GOLDBERG: Bueno, no hay duda de que ahora tenemos dos formas diferentes de abordar la región en los últimos cuatro a ocho años que podemos analizar. Tenemos máxima presión sobre Irán y máximo apoyo a Israel, y tenemos lo que yo llamaría máxima deferencia hacia Irán y presión sobre Israel.
El primero produjo los Acuerdos de Abraham y puso a Irán de rodillas. Casi quebró a Qasim Soleimani, su terrorista en jefe, muerto, su padrino de su programa de armas nucleares, Mohsen Fakhrizadeh, muerto. Los presupuestos para los grupos terroristas disminuyeron. Y luego vimos la reversión de este programa de máxima deferencia, permitiendo el alivio de las sanciones para Irán, inyectándole más dinero en efectivo, sin una mayor expansión de los Acuerdos de Abraham, sin la normalización de las relaciones entre Arabia Saudita e Israel que todos esperábamos que llegara después de los Acuerdos de Abraham, y en cambio, tenemos una guerra de ocho frentes que Irán ha estado librando en los últimos casi 11 meses en el Medio Oriente con el dinero que tiene disponible debido a la política deferencial, el enfoque acomodaticio.
Por eso, yo diría que quien gane debería hacer un balance de la situación actual y afrontar la realidad. Irán está a punto de desarrollar armas nucleares. Parece que ahora están trabajando en un arma real mediante modelos informáticos, no sólo en el material fisible, sino en la producción de uranio enriquecido. Eso significa que ahora tenemos que considerar otras opciones, no sólo el equilibrio de las sanciones y la retórica política. Estamos hablando de la necesidad de una posible acción militar pronto para evitar un acontecimiento catastrófico para el mundo y asegurarnos de que nuestro aliado Israel tiene nuestro apoyo, no nuestro respaldo, no nuestra presión.
BUTLER: Bueno, al terminar esta mañana, centrándonos en ese acuerdo de alto el fuego, parece que es una gran prioridad para la Casa Blanca y los demócratas. ¿Puede decirnos en qué situación se encuentran las cosas en términos de lo que Israel ha puesto sobre la mesa en comparación con Hamás?
GOLDBERG: Sí, básicamente cada vez que Estados Unidos se ha dirigido a Israel y le ha preguntado si puede llegar a un acuerdo o si puede acercarse a la posición de Hamás, permítame hacer una pausa y decirle que piense en eso cuando hable con Israel y le diga si puede acercarse a la posición de Hamás. Se trata de una organización terrorista.
Pero la situación es la misma en cada ocasión en que han venido a Israel, porque al final, las familias de los rehenes en Israel quieren que les devuelvan a sus seres queridos. Y hay protestas dentro de Israel, ya sabe, que dicen: “Démosle a Hamás lo que quiera, pero recuperemos a nuestros seres queridos”. Estados Unidos viene y dice: “Bueno, ¿hay algo más que puedan darles? Démosles más terroristas para que los liberen de la cárcel por cada rehén que liberen”. Israel dice: “Está bien. Aceptemos que vamos a retirar todas las fuerzas israelíes de varias áreas dentro de Gaza el primer día”. Israel dice: “Está bien”.
Pero hay un par de puntos en los que Israel simplemente dice que no puede cometer un suicidio nacional para conseguir el alto el fuego, no puede retirar sus fuerzas de la frontera egipcia con Gaza, esta zona en Rafah se llama el Corredor Filadelfia. Están escuchando en las noticias que Israel ha encontrado, según su ministro de Defensa, más de 150 túneles que conectan Gaza con Egipto. Es de ahí de donde Hamás ha estado obteniendo todas sus armas durante años. Así que la idea de que digan, bueno, simplemente pondremos a los egipcios a cargo de esta frontera, es simplemente decir que Hamás volverá de inmediato. Ese es el principal obstáculo en este momento. Hay algunas otras áreas clave de las que no quieren retirar fuerzas para evitar que Hamás retome el control de Gaza mientras trabajan al día siguiente.
Y entonces yo simplemente diría, en lugar de volver a los israelíes y decirles, por favor, simplemente necesitamos este alto el fuego, retiren sus fuerzas para que Hamás pueda regresar y tomar el control de Gaza nuevamente, y podríamos tener otro 7 de octubre e Irán gane en todos los frentes, ¿qué tal si empezamos a considerar realmente poner más presión sobre Irán y sobre los qataríes en Doha que han patrocinado a Hamás, y sobre los egipcios que claramente han sido cómplices en los túneles, y sobre el Líbano que alberga a Hezbolá y Hamás y la Jihad Islámica y todos estos actores, en lugar de decirle a Israel, oye, sigue cediendo para que Hamás pueda resistir más cesiones en el futuro?
BUTLER: Hay mucho que considerar y mucho que tener en cuenta. Muchas gracias. Rich Goldberg es asesor principal de la Fundación para la Defensa de las Democracias y ex miembro del personal del Consejo de Seguridad Nacional. Rich, muchas gracias por acompañarnos hoy.
GOLDBERG: Por supuesto.
