Nick Eicher, anfitrión: es el martes 11 de febrero.
Me alegro de tenerte por la edición de hoy de El mundo y todo en él. Buenos días, soy Nick Eicher.
Mary Reichard, anfitriona: Y soy Mary Reichard.
Primero, el futuro de Gaza.
Tres semanas después de un alto el fuego entre Hamas e Israel, los Gazans están regresando a lo que queda de sus hogares. La guerra no ha terminado, pero el presidente Trump ya está flotando una visión para la reconstrucción.
Aquí está hablando a bordo de Air Force One el domingo:
Trump: Estoy comprometido a comprar y ser dueño de Gaza.
Eicher: La propuesta del Presidente es que Estados Unidos tome la iniciativa al limpiar los restos y las municiones sin explotar, mientras que los palestinos se trasladan temporalmente a Egipto o Jordania.
Los vecinos de Israel rechazaron ese plan … pero el asesor de seguridad nacional de los Estados Unidos, Mike Waltz, le dijo a NBC que algo tiene que dar.
Waltz: No puedes hacer de este el París del Mediterráneo como Beirut fue en los años 70 y dar a estas personas una vida mejor si tienes 1.8 millones de personas viviendo en miserallas absolutas en montañas y montañas de montañas de escombros. Entonces, para cualquiera, incluidos los medios de comunicación, eso no le gusta lo que está proponiendo, venga a nosotros con un mejor plan.
Eicher: Unirse a nosotros ahora para hablar de ello es Will Inboden. Es un ex miembro del personal del Consejo de Seguridad Nacional que ahora enseña en la Universidad de Florida.
Reichard: Will, buenos días.
Will Inboden, invitado: Buenos días. María. Genial para estar contigo.
Reichard: Will, desde el primer día, parece que la estrategia del presidente Trump ha sido poner una oferta aparentemente escandalosa sobre la mesa cuando su objetivo real es otra cosa. El arte del trato metodología. Estoy pensando en las tarifas de México y Canadá dirigidas a las mejoras de seguridad fronteriza, por ejemplo.
¿Cuáles crees que sus objetivos podrían ser para Gaza?
Inboden: Creo que puede estar en algo de lo que este es un movimiento disruptivo clásico de Trump: descartar una idea provocativa de la que no es la mayor parte de la sabiduría convencional. Pero con esa idea, está destacando algunos de los problemas reales con Gaza y las oportunidades, ¿verdad? Los problemas son décadas de gobernanza fallida. Nada ha funcionado muy bien antes, ciertamente para una vida mejor para el pueblo palestino o para ir en Hamas. Y también nos ha recordado que es una propiedad frente al mar, ¿verdad? En realidad es, solo en términos de la geografía inmobiliaria, un lugar bastante deseable con mucho potencial. Personalmente, creo que un esfuerzo de ocupación y reconstrucción masiva estadounidense no sería una buena idea. Así que espero que el presidente en realidad no lo siga.
Pero sospecho que lo que podría estar haciendo es tratar de cambiar el paradigma y recordarle a otros países clave de la región que, oye, todo lo que hemos probado en el pasado en Gaza ha fallado, así que pensemos fuera de la caja, y con suerte Este es un gambito para que otros países de la región, los sauditas, los emiratíes, los jordanos, los egipcios, ya sabes, algunos de los estados árabes más amigables, para dar un paso adelante y hacer mucho más, y imaginar una vida mejor Para Gaza, que brinda la oportunidad de los pacíficos palestinos que están allí mientras evitan cualquier retorno al poder de cualquier manera, forma o forma, de Hamas. Y entonces espero que ese sea el estado final al que quiere llegar. No creo que sea un esfuerzo masivo de estabilización y reconstrucción estadounidense. Creo que estamos a través de esas cosas por ahora.
Reichard: Bueno, solo para poner un buen punto sobre lo que acabas de decir. ¿Cómo todo este cuadrado con los comentarios anteriores de Trump de que Estados Unidos está saliendo de estas guerras para siempre y que no pondremos nuestras propias tropas en el suelo?
Inboden: Sí, exactamente. Es por eso que sospecho que esto puede ser más una provocación de su parte que una propuesta realmente seria, precisamente porque todo lo demás que hemos visto de él es: quiere reducir la huella estadounidense en el Medio Oriente. Quiere reducir la presencia estadounidense allí, y ciertamente no asumir una nueva obligación masiva.
Reichard: Hablemos de la respuesta árabe a la idea de Trump. Los socios de Estados Unidos en Egipto, Jordania y los Emiratos Árabes Unidos lo han rechazado fuera de control. A pesar de que las naciones árabes en el pasado acudieron a los palestinos para su reasentamiento, esta vez no lo han hecho. ¿Porqué es eso?
INBODEN: Sí, bueno, este ha sido un problema retroceder décadas cuando el terrorista Yasser Arafat lideraba la causa palestina, ¿verdad? La Organización de Liberación Palestina. Y ningún otro país de la región los quería. Dondequiera que Arafat y sus secuaces iban, ya sea Jordania o si era Líbano, estaban apoyando el terrorismo. Estaban socavando el gobierno local. Estaban buscando peleas con Israel. A veces atacaban a los estadounidenses. Finalmente fueron expulsados a Túnez. Y así ha sido un problema para la región. Creo que otros estados regionales necesitan intensificar, han fallado en el pasado para proporcionar una mejor vía y oportunidad y apoyo para la población desplazada de los palestinos. Por lo tanto, necesitan hacer más, pero también corresponde a los palestinos asumir alguna responsabilidad de construir un futuro mejor para ellos también, y demuestra que están comprometidos a seleccionar líderes que no apoyen el terrorismo, que aceptan el derecho de Israel a Existen, que están comprometidos con un camino pacífico de oportunidad y crecimiento. Entonces, el fracaso, los fracasos del pueblo palestino que han experimentado son masivos. Hay mucha culpa para todos. Pero en lugar de más apuntando con los dedos, necesitamos verlos avanzar y comenzar a ofrecer algunas soluciones.
Reichard: Otra cosa sobre la que quiero hablar contigo es, el miércoles pasado, el presidente Trump expresó interés en negociar un nuevo acuerdo nuclear con Irán. Sacó a los Estados Unidos del acuerdo de 2015 que el presidente Barack Obama había negociado, pero ahora está diciendo que Estados Unidos podría negociar un acuerdo verificado para evitar que Teherán desarrolle armas atómicas. Y al mismo tiempo, Trump revivió su campaña de sanciones de máxima presión contra el régimen. ¿Cuál es la estrategia allí?
Inboden: Nuevamente, creo que esta es potencialmente una estrategia muy efectiva de aumentar la presión sobre Irán para crear mejores circunstancias, negociar desde una posición de fortaleza y, con suerte, obtener una solución pacífica al programa nuclear iraní. Es notable que el presidente Trump emitió el Memorándum Presidencial de Seguridad Nacional número dos centrado en Irán. Digo que es notable porque ese fue el segundo que emitió. El primero fue solo sobre cómo organizar su sistema de seguridad nacional. Y así, este es el primero que hizo se centró en cualquier país en particular. Nos dice cuál es la prioridad Irán para él y para abordar el apoyo de Irán al terrorismo y por su programa de armas nucleares.
Y creo que la estrategia anterior de Trump fue bastante exitosa al aumentar esa presión sobre Irán, pero si lo hacemos nuevamente esta vez, con suerte también podría conducir a negociar desde una posición de fuerza y posiblemente un acuerdo verificable. Diré que soy muy escéptico de que Teherán, que el ayatolá Khamenei y el gobierno revolucionario estuvieran dispuestos a hacer uno. La razón por la que firmaron el acuerdo con la administración de Obama fue porque tenía tan buenos términos para Teherán, no tenían verificaciones e inspecciones intrusivas que les permitió tener un camino retrasado y ralentizado un poco, pero aún así un camino eventualmente a un arma nuclear. Y ahora están mucho más cerca de uno, y es muy preocupante, y sé que Israel no quiere ver eso, Estados Unidos no quiere ver eso. Y sabes que el nuevo NSPM también incluye una amenaza creíble de fuerza militar, e Irán necesita saber que esa es una posibilidad real, y con suerte eso será suficiente para inducirlos a llegar a la mesa de negociación.
Reichard: Pregunta final aquí, Will. El presidente Trump ha hecho mucho desde que asumió el cargo, el ritmo sin aliento, cualquier acción de política exterior que le interese en particular de las que no hemos hablado hoy.
Inboden: Sabes, diré que, ya que soy un verdadero halcón de China, obviamente estoy muy preocupado por la amenaza de la República Popular de China a los Estados Unidos y a nuestros aliados y nuestros intereses. Todavía no está claro cuál será su política o estrategia de China. Sé que obviamente está buscando imponer más tarifas a China, lo que ciertamente apoyaría. Pero también me preocupa lo que parece ser él alejándose del apoyo a la democracia y la libertad religiosa y los derechos humanos en China. Tenemos muchos cristianos chinos allí que quieren más apoyo y aliento de los Estados Unidos, ya que solo quieren poder adorar libremente y ver un mejor gobierno para sí mismos. Entonces, estoy observando ese espacio cuidadosamente para ver dónde sale el presidente Trump en nuestro equilibrio militar con China, la competencia general con China y luego apoyo a la libertad religiosa y los derechos humanos allí.
Reichard: Will Inboden es un ex miembro del personal del Consejo de Seguridad Nacional y profesor en la Universidad de Florida. ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
Inboden: Gracias Mary. Genial estar contigo como siempre.
