Nick Eicher, anfitrión: es martes, el 11 de marzo.
Me alegro de tenerte por la edición de hoy de El mundo y todo en él. Buenos días, soy Nick Eicher.
Mary Reichard, anfitriona: Y soy Mary Reichard.
Primero … la guerra en Ucrania.
La semana pasada, el presidente Donald Trump detuvo los envíos de armas a Ucrania diciendo que quiere ver más progreso hacia la paz.
Eicher: Mientras tanto, la Unión Europea y varios estados miembros están intensificando miles de millones de dólares en ayuda y gasto de defensa. Los planes no son definitivos, pero señalan un cambio hacia Europa asumiendo más responsabilidad.
Unirse a nosotros ahora para hablar de ello es Maria Martisiute. Ella es analista del Centro de Políticas Europeas y ha trabajado tanto con la OTAN como con la UE. Ella se une a nosotros esta mañana desde Bruselas.
Reichard: María, buenos días.
Maria Martisiute: Buenos días. Gracias por invitarme.
Reichard: Bueno, estamos muy contentos de que estés aquí para hablar de esto. Estados Unidos congeló los envíos de armas a Ucrania, como sabemos. ¿Qué tan preparada estaba la UE para intervenir con más fondos y ayuda militar para Ucrania?
MARTISIUTE: Bueno, la UE ha estado brindando ayuda a Ucrania en los últimos años, colectivamente en forma de ayuda de la Unión Europea, así como bilateralmente a nivel de los Estados miembros. Ahora, por supuesto, se esperaba que Trump tomara ciertas acciones imprudentes, si puedo decirlo, para ejercer más influencia y presión sobre Ucrania y los europeos, por lo que Europa se estaba preparando para cualquier tipo de acciones inesperadas e impredecibles de este tipo. Los países han dado un paso adelante con paquetes de ayuda adicionales, los nórdicos en particular, pero también por el Reino Unido, por Alemania, y otros están bajo preparación. Ahora, por supuesto, tiene un impacto material muy significativo en Ucrania, porque se traduce en una falta de la capacidad de Ucrania para luchar contra Rusia. Y lo que me gustaría agregar en esta conversación es el control de la inteligencia, quizás sea aún más significativo corto término inmediato, porque eso se traduce en el terreno en el costo de las vidas, en términos de muerte de soldados y civiles ucranianos.
Reichard: ¿Podrías entrar en más detalles sobre la inteligencia que se ha detenido?
MARTISIUTE: Por lo que sé, Estados Unidos ha dejado de compartir información de inteligencia con Ucrania, lo cual es absolutamente clave para que los ucranianos se defiendan, pero también para que los ucranianos sepan dónde podrían estar los objetivos potenciales. Ucrania, en los últimos años, se ha basado predominantemente, no exclusivamente, sino predominantemente, en la inteligencia estadounidense. Así que esto causó algunos de los días más mortales durante el fin de semana y la semana pasada, porque Rusia ha explotado la situación para avanzar y ser más agresivo con los ucranianos.
Reichard: Quiero volver a visitar tu caracterización de lo que el presidente Trump ha hecho como “imprudente”. Algunos ven esto como su “arte del acuerdo”, lo que impulsa dónde puede llegar a un acuerdo de paz y también recuperar algunos de los dólares estadounidenses ya gastados para la defensa de Ucrania? ¿Qué le dices a esas personas?
Martisiute: De hecho, hay diferentes formas de verlo. Por un lado, se podría decir que tal vez esto, estas son solo tácticas, porque de hecho está tratando de mostrar influencia. Él es él, tiene un poder de negociación significativo, porque Europa, incluida Ucrania, depende muy históricamente de los Estados Unidos cuando se trata del dominio de seguridad militar. Pero al mismo tiempo, sabe que es importante ver qué consecuencias hay en el terreno y si realmente necesita recurrir a tácticas que eventualmente cuestan vidas. Y aquí es donde creo que sabe que es confuso para los europeos, ya sea realmente necesario tomar tales medidas y sin un aviso previo, por lo que sabe si está cambiando su propia inteligencia, tal vez otra inteligencia podría intervenir, pero al menos debería saberlo con anticipación. Entonces, como parece que es, ya sabes, ayudar o facilitar o alinear más con Rusia, o al menos aparecer así. No está claro cuál es el objetivo a largo plazo de Estados Unidos. Es bastante sugerente que parezca estar socavando, en lugar de ayudar a traer fiestas a la mesa.
Reichard: el presidente ucraniano, Volydymr Zelenskyy, dice que desconfía de un acuerdo de paz porque dice sin salvaguardas adecuadas porque dice que Rusia simplemente invadirá nuevamente. Pero si Estados Unidos obtuviera derechos minerales en Ucrania, ¿crees que ayudaría a lograr la paz porque entonces Estados Unidos tendría un vínculo más fuerte con Ucrania más allá de solo darles dinero?
Martisiute: Absolutamente. Gracias por criar esto. Creo que este acuerdo mineral es mutuamente beneficioso para Estados Unidos y para Ucrania. Es importante cooperar con Estados Unidos. Es el aliado de Ucrania y Europa, y es importante mostrar cómo la contribución de Ucrania y Europa podrían hacer y el dominio económico es muy importante, sobre todo porque Trump también proviene mucho del área de, ya sabes, negociar y hacer tratos. Así que creo que tener estadounidenses trabajando en el terreno en Ucrania también podría proporcionar una seguridad económica significativa, por lo tanto, o actuar como una disuasión. Sin embargo, por la forma en que se ha estado desarrollando la política exterior y la política militar rusa, Putin es realmente, ante todo, un actor en un sentido militar, por así decirlo. Es por eso que tener tropas, o tener el artículo 5 de la OTAN extendido a Ucrania, o tener tropas estadounidenses, además de los imperativos económicos, sería muy importante, porque en última instancia, lo que Ucrania y los europeos están tratando de lograr es que el cese al fuego se traduce en una paz duradera y sostenible, y es importante asegurarse de que Rusia no utilice el tiempo de incendio para que el tiempo se reduzca en sí mismo y se vuelva a ser una paz y una huelga sostenible.
Reichard: Segmaremos ahora a la UE misma. Hay muchas dinámicas políticas que afectan la postura unificada de la UE para apoyar a Ucrania. ¿Cuáles dirías que son los mayores desafíos allí?
Martisiute: Bueno, el mayor desafío de todo en este momento es el momento. Trump realmente parece querer un trato rápido en Ucrania. Creo que la línea de tiempo es llegar a un trato por el tiempo de Pascua, y esto crea mucha presión para Europa, porque Europa está tratando de proporcionar mejor su propia defensa y seguridad, incluso con Ucrania. Otro desafío es, por supuesto, bueno, asegurarse de que las negociaciones y que el acuerdo de paz que obtuviéramos sería justo y duradero. Porque parece que Trump quizás quiera obtener algún tipo de trato y cepillar a Ucrania de la mesa, y luego centrarse en cuestiones geopolíticas más grandes que probablemente considera más importante. Desde la primera perspectiva de América, como China.
Reichard: Preguntas finales aquí, María. Piense en cinco años a partir de ahora. ¿Cómo crees que estas decisiones políticas ahora van a terminar en la UE, Estados Unidos y Rusia?
Martisiute: Oh, bueno, en Europa, nos estamos preparando para los peores escenarios de que nosotros podamos cambiar de opinión cuando se trata, por ejemplo, defender el artículo cinco dentro de la OTAN. El peor de los casos también es tal que quizás después de que se logre un alto el fuego, Rusia potencialmente lanzaría otro ataque, por ejemplo, el próximo año, contra Ucrania, o tal vez incluso probar los países de la OTAN y la UE. Así que tenemos que estar preparados para eso desde un punto de vista militar, pero también nuestros civiles deben estar preparados. Por lo tanto, gradualmente hay cada vez más compromiso con las poblaciones civiles para que les expliquen los riesgos y amenazas que enfrenta Europa, y para educarlas y capacitarlas desde el punto de vista de la preparación, en caso de que haya una emergencia como crisis o guerra.
Soy optimista. Me gustaría pensar que sería posible encontrar un acuerdo entre Estados Unidos, Rusia y Ucrania y Europa, el que sería justo y duradero y un compromiso que asumiría las líneas rojas más importantes de aquellos que son víctimas de esta guerra.
Reichard: Eso lo termina con una nota más positiva. Maria Martisiute es analista de políticas del Centro Europeo de Políticas.
María, gracias por acompañarnos. Realmente lo aprecio.
Martisiute: Gracias por invitarme.
